- Как влияет на газовый конфликт раскол внутри правящей элиты Украины?

- Этот раскол является основной причиной конфликта. Проблема в том, что ни президент Виктор Ющенко, ни премьер Юлия Тимошенко не хотят подписываться под повышением цены на газ для Украины в предвыборный год и, соответственно, эту сомнительную часть перебрасывают друг другу из рук в руки, как горячую картошку.

Из-за этого все проблемы. Ведь позиции сторон были ясны, был подписан Меморандум Тимошенко-Путин, который, правда, не выполнялся украинской стороной. Там были определены принципы ценообразования. Цена в $250 за тысячу кубометров газа, озвученная российской стороной на переговорах, в точности отражает формулу цены, которая была заложена, насколько я знаю, в приложении к этому Меморандуму: там были коэффициенты по повышению цены в течение 3 лет. Собственно, этот коэффициент и был заложен в цифру $250.

- Есть ли у Ющенко и Тимошенко, несмотря на это, какая-то консолидированная личная позиция по поводу цен на газ?

- Там проблема уже не в ценах на газ, а в том, с одной стороны, кто будет зарабатывать на перепродаже этого газа, а с другой стороны – кто будет «крайним» в условиях повышения цены на газ и коммунальных платежей для населения. А это надо было делать уже давным-давно.

Сегодня газ жители Украины получают по более низкой цене – в полтора раза примерно ниже, чем жители России. Поэтому внутренняя добыча украинского газа, которая, кстати, немаленькая (порядка 20 млрд. кубометров в год), на сегодня убыточна. Например, «Укрнафта», которую контролирует группа «Приват», в прошлом году сокращала свою добычу, потому что они были вынуждены себе в убыток продавать газ по тем ценам, по которым его закупает «Нафтогаз».

Сама система стоит на двух столбах. Первый – это неадекватное занижение оплаты на коммунальные услуги для населения, что выливается, с одной стороны, в постоянные проблемы с газом, с другой стороны – в постоянные аварии. Трагедия, которая произошла в Днепропетровске, к сожалению, только начало, потому что при сегодняшнем уровне коммунальных платежей, местные газораспределительные сети не в состоянии обеспечивать поддержание инфраструктуры в безаварийном состоянии. Второй «столб» - это заработок конкретных бизнес-групп и политиков на продаже газа. Цена на газ на границе с Украиной в прошлом году была $179,5 за тысячу кубометров. После того, как по требованию Тимошенко устранили посредника «Укргаз-Энерго» с внутреннего рынка, цена на газ для промышленных предприятий с $260-$270 за тысячу кубометров поднялась до $300-$350! Тимошенко при этом, говоря о том, что надо убрать посредника, утверждала, что это снизит цену на газ для промышленных предприятий. Оказалось, что цена только выросла. Хочется понять, в чьем кармане осели эти миллиарды долларов. «Нафтогаз», вообще-то, прибыльная организация. По данным украинского Центра энергетических исследований, в прошлом году «Нафтогаз» получил $2,5 млрд. незапланированных прибылей. При этом оказывается, они не в состоянии расплатиться за газ, поставленный Россией. Хочется понять, в чьих конкретно карманах осели эти деньги.

- Вообще, $250 за тыс. кубометров газа – это «подъемная» цена для украинской экономики? Либо она не выдержит цену на газ в $100?

- Промышленность УЖЕ потребляет газ по цене от $300 до $350 за тысячу кубометров газа, несмотря на то, что газ продавался на границе по цене в $179,5! И ведь работают! Где-то работают в убыток, но это уже связано не с уровнем цен на газ, а с падением цен на продукцию металлургов, машиностроителей, химической промышленности и т.д. То есть, это вопрос конкурентоспособности украинской промышленности. Возникает вопрос: допустим, будем продавать газ Украине по $100 за тысячу кубометров, соответственно, они будут продавать газ своим промышленным предприятиям за те же самые $300-$350 и просто положат себе в карман невероятную маржу. Кому и за что мы должны подарить эти деньги? Я думаю, что Юлия Владимировна уже сформировала бюджетную политику для своей предвыборной кампании, и ей больше не надо. Президентская кампания не может стоить дороже миллиарда долларов, а у нее в запасе, если исходить из этих подсчетов, уже гораздо больше. То есть, она смело может уходить в оппозицию и идти на выборы.

Думаю, что украинская промышленность вообще, примерно, на 70% в течение ближайших двух лет умрет. Умрет большая часть металлургии, значительная часть химической промышленности, к величайшему сожалению. Но это объективный процесс в условиях падения рынка, выхода на мировой рынок активных игроков из Азии: китайских, корейских новых металлургических комбинатов и пр. Украинская промышленность становится неконкурентоспособной. По-видимому, нас ждет действительно очень сильный «социальный взрыв». Но он будет связан в большей степени с тенденциями на мировых рынках, чем с ценой на газ.

- Какая ожидается динамика конфликта? Что повлияет на его разрешение: компромиссная цена либо уступки какой-либо стороны?

- Думаю, что сейчас идет «война нервов» - кто-то должен первый не выдержать. С этой точки зрения, первыми должны не выдержать украинцы – там действительно катастрофическая ситуация с газом. Но они могут просто отбирать газ для своих нужд из подземных хранилищ, хотя опять же, когда Ющенко говорит, что там находится исключительно газ, оплаченный Украиной, это, мягко говоря, неправда. Там примерно половина запасов – это газ компаний «РОСУКРЭНЕРГО» и «Укрнафта», не принадлежащий Украинскому государству. Но они могут смело его отбирать…

Здесь возникает вопрос обеспечения транзита газа в Европу. Многое будет зависеть от того, какую позицию займет Европа. Американцы уже свою позицию высказали. Если перевести на человеческий язык то, что они заявили, то это звучит так: мы, в общем-то, не очень понимаем, в чем дело, но виновата Россия!

Я думаю, что Европе как потребителю уже надо, а особенности надо Чехии, которая сейчас будет председательствовать в Евросоюзе, выяснить, почему Украина не хочет обеспечивать транзит российского газа в Европу, особенно в условиях, когда она стремится стать членом Евросоюза.

- Европа будет в первую очередь давить на Украину или на обе стороны?

- Пока европейцы пытаются занимать позицию «и нашим, и вашим». Я думаю, тут вопрос в значительной степени в эффективности российских переговорщиков, в том, насколько им удастся фактами и цифрами доказать, что в данной ситуации Украина не права, а Россия права.

С другой стороны, я думаю, что «Газпром» сейчас допускает в своей информационной кампании некоторую недоработку. Фактически вся кампания сводится к выступлениям официальных лиц, но нет широкого экспертного обсуждения этой проблематики. Я за последние дни дал около сотни комментариев по газовым вопросам, и, очевидно, что, к сожалению, значительная часть журналистов не владеет фактами. Нужна более широкая разъяснительная работа со стороны экспертного сообщества, причем не пропагандистская, а надо объяснить людям, что такое «шведское право», почему Украина, даже если не подписан контракт по газу, не имеет права прерывать транзит в Европу и т.д.

- Могут ли европейцы в переговорах с Украиной привязать ее евроинтеграционные перспективы с безопасным транзитом газа?

- Нет, потому что, я думаю, в ближайшие 15-20 лет Украина членом ЕС не станет. Никто им за безопасный транзит евроинтеграцию обещать не будет.

- Возможно ли, что в случае подписания нового договора о поставке газа на Украину, она, тем не менее, перестанет платить за газ, потому что, кроме всего прочего, бюджет на 2009г. дефицитный? То есть, денег не будет?

- Это практически неизбежно. Думаю, что Украина перестанет платить за газ весной.

- Каков будет результат такого поведения?

- Никакой. Думаю, что никакого выхода из ситуации не будет, пока на Украине не поменяется власть. Пока у власти «оранжевые» мы будем проходить это каждый год.