— Евгений Николаевич, звучат противоречивые оценки первого обращения президента по поводу коронавируса. Кто-то считает, что Владимир Владимирович борется против снижения своего рейтинга, кто-то критикует даже интонацию и позу. Мол, был слишком расслаблен. С другой стороны, сравнивают с заботливым отцом нации, который успокоил страну, говорят, что это даст ему поддержку и легитимирует «обнуление». А как бы вы охарактеризовали это обращение? Получит ли Путин дополнительные очки?
— Я бы исходил не из того, получит президент дополнительные очки или нет, а смотрел бы с точки зрения оперативности и эффективности его реакции на угрозу. Путин выступил достаточно рано, если говорить о стадии распространения вируса у нас в стране. Это первое. Второе: что касается политтехнологической составляющей, то, на мой взгляд, выдержана очень правильная интонация — спокойная, сдержанная, в то же время без попыток приуменьшить наличие проблемы, без шапкозакидательства: да, проблема есть, да, от вируса мы не отгородимся, так как граничим с большим количеством государств, где он распространен, поэтому делаем то, что можем и должны в этой ситуации. На мой взгляд, предложенные меры выглядели вполне адекватно.
А по поводу ряда других мер складывается впечатление, что они были еще в проекте послания Федеральному Собранию, но в последний момент в него не попали. Скажем, налогообложение процентов с депозитов. Если данный пункт убрать, все остальное выглядит логично. И недельные каникулы, и призыв остаться дома. Все по делу. Хотя я думаю, что недельными каникулами все не закончится.
Что касается мер компенсации населению, там две составляющие. Первая — минимизация бюрократии при получении льгот, хотя это все уже давно можно было перевести в электронный вид. Мне кажется, нет необходимости гонять людей за справками, потому что по большому счету все мы под лупой у налоговой службы, наши приходы и расходы видны. По крайне мере крупные. И эту бюрократию надо убирать не на время эпидемии, а в принципе насовсем, переводить все, что только возможно, в электронный вид. Но то, что такие меры приняты хотя бы временно, уже хорошо.
Налоговые каникулы для бизнеса тоже хороший ход, хотя во многих странах налоги вообще отменяют. Если сравнить с тем пакетом мер, который был обнародован в минувшую среду в Штатах, наши, конечно, смотрятся значительно скромнее. С другой стороны, у нас и возможностей поменьше. На уровне США мы выглядим скромно, а на уровне стран СНГ — вполне пристойно: по одежке протягиваем ножки.
— Ну какая нормализация экономики? Давайте будем реалистами. Экономике всего мира нанесен жесточайший удар. Экономике России в том числе. Индустрия услуг в тяжелейшем состоянии. Главный кормилец страны, топливно-энергетический комплекс, в тяжелом положении.
Меры, которые сейчас анонсированы, чем-то помогут, но не спасут ситуацию. Сложно вообще понять, что в условиях эпидемии может спасти, например, индустрию общепита или туристический бизнес, особенно тот, который закредитован. Взять на себя обязательства, которые берут американцы, например проценты по кредитам для тех компаний, которые сохранят рабочие места... понятно, что наше государство такое не потянет. Наш бюджет с этим не справится.
И опять же вопрос, у кого их взять. Ну раскулачат сейчас людей, которые копили на черный день на депозитах. Кто-то на квартиру копил, кто-то, наоборот, веря в надежность рубля, квартиру продал и положил на депозит — пусть, мол, подрастут мои сбережения, а я куплю что-то получше.
И теперь на самом деле понятно, что на рублевых депозитах вкладчики и так уже потеряли. Если смотреть на реальную покупательную способность, эти депозиты уже в минус ушли. А вкладчикам говорят: «Нет, ребята, мы еще получим с того, что вы немного выиграли на фоне падения стоимости ваших сбережений». И я опасаюсь, что это не последняя подобного рода фискальная мера по раскулачиванию населения. Дальше может возникнуть история и с налогообложением курсовой разницы валютных депозитов. Эта идея тоже высказывалась. Тогда люди вообще побегут деньги снимать из банков.
В общем, данные меры у меня вызывают некоторые опасения. Выглядит на первый взгляд красиво, а по большому счету это такой паллиатив прогрессивной шкалы налогообложения — попытка заставить тех, кто зарабатывает больше, косвенным путем заплатить в бюджет дополнительные деньги. Возникает вопрос, как подобное повлияет на устойчивость банков. Говорят, что такое будет стимулировать людей идти на фондовый рынок. Но я, исходя из своего опыта, могу сказать, что и на фондовом рынке та же самая история. Ты акции купил, потом продал. Если на этом что-то заработал, то с этой разницы давно уже платишь подоходный налог, с тебя банк эти 13 процентов автоматически снимает. И в чем же тогда бóльшая привлекательность фондового рынка по сравнению с депозитами? Для многих банков это очень серьезный инструмент поддержания их ликвидности. Что еще важно? Возникают дополнительные поборы с населения уже со стороны госструктур. Например, то, что сделал Сбербанк, введя комиссию с переводов на сумму свыше 50 тысяч рублей в месяц. Это, по сути, еще одна мера по увеличению косвенного налогообложения, учитывая то, что Сбербанк — компания с крупным государственным пакетом.
«В СОЦСЕТЯХ МАЛО КТО ПОНЯЛ, ЧТО ИМЕЕТСЯ В ВИДУ, ПОЭТОМУ БЫЛО МНОГО ВОЗМУЩАЮЩИХСЯ»
— Кстати, ситуация с налогом на дивиденды по вкладам от миллиона рублей изначально была какой-то неясной. Путин сказал, что это затронет только 1 процент вкладчиков. Потом появились сообщения, что такое якобы коснется более половины вкладов.
— Подобное относится к тем, у кого в общей сложности более миллиона рублей на всех вкладах. В выступлении Путина это был наиболее дискуссионный момент, и он нуждался в дополнительном комментировании. Собственно, мы видим, как представители власти постфактум уточняли позицию и пытались смягчить предложение президента.
Если возникла инициатива дополнительно обложить налогом доходы, которые раньше не облагались, то нужно это сопровождать разъяснительной программой. Назовите цифры. По прошлому году у нас граждане за счет депозитов получили столько-то денег. Это несложно посчитать. Дайте общий объем и сделайте понятный расчет. Допустим, лежит миллион у человека, и он получил 5 процентов. Это 50 тысяч рублей. С них он заплатил 13 процентов, то есть 7,5 тысячи рублей. Подъемно? Да. Вроде бы нельзя сказать, что человек сильно пострадал, все равно получил доход. А теперь давайте посмотрим, сколько получается в масштабах страны. А это вот такая сумма, и на подобные деньги мы, скажем, построим мост, которым будет пользоваться сей же человек. Тогда это выглядит более убедительно и приемлемо.
Я, конечно, понимаю, что говорю о некоем идеальном мире, в котором мы вряд ли окажемся, но было бы лучше, если бы все заранее просчитали и сразу после выступления президента (пусть не в тот же день, а на следующий) дали эту статистику. Вот сказали, что только 1 процент граждан имеют депозиты свыше 1 миллиона рублей. Кто-то не верит. Ну дайте тогда точную цифру, что у такого-то количества людей больше 1 миллиона, а вот такое-то число граждан имеет депозиты, например, на сумму более 100 миллионов рублей. Их всего-то ничего, но на них ляжет основная нагрузка, и это на самом деле справедливо. Озвучьте цифры, объясните людям, а иначе происходит то, что мы наблюдаем в социальных сетях, где изначально очень мало кто понял, что на самом деле имеется в виду. В том числе поэтому было много возмущающихся.
— Как вы оцениваете предложение снизить страховые взносы для малого и среднего бизнеса с 30 до 15 процентов?
— Я считаю, это хорошая мера с точки зрения пиара, но тоже требующая дополнительных разъяснений, как подобное будет выглядеть, кто конкретно под нее подпадет. Президент обозначил общие контуры, а теперь, конечно же, хотелось бы посмотреть на бумаги. Я, например, своего бухгалтера спрашиваю, на какие льготы мы можем рассчитывать. Он отвечает: «Пока ни на какие». Обещание есть, а дальше будем смотреть. Сложно пока предсказать. Дьявол в деталях. Надо смотреть на конкретные вступившие в силу документы.
Тут тоже возникает вопрос. Хорошо, у властей уже сверстан план поступлений в социальные фонды. Соответственно, получается, что в связи со льготами эти поступления будут снижаться. За счет чего станут компенсировать потери? Повлияет ли подобное на объемы помощи, которые люди будут получать? Идея высказана, но хотелось бы под нее получить какие-то комментарии.
Восприятие и реакция населения оказались бы более спокойными, если бы подобного рода меры принимались не спонтанно, а продуманно, с понятной стратегией сопровождения. Вышел президент, озвучил идею. И тут же на телевидении появляются эксперты, которые не фантазируют, исходя из своего представления о прекрасном, что все это значит, а с расчетами в руках говорят простым языком: в данный момент такое-то количество людей работает в малом и среднем бизнесе, за счет снижения страховых взносов фонды недополучат столько-то денег. Но правительство заранее уже продумало, где эти средства брать. Например, будем что-то недофинансировать, и данное сокращение коснется таких-то статей расходов. Скажем, меньше станем тратить на бюрократию, переведем значительное количество сотрудников пенсионного и других фондов на удаленную работу, что позволит сэкономить на аренде и так далее. Тогда будет меньше домыслов.
— Может ли снижение страховых взносов привести к выходу предприятий из тени?
— Я думаю, дополнительную мотивацию это добавит, но нашему государству с его склонностью к внезапным решениям еще очень долго надо стараться, чтобы вернуть доверие населения. Нам же совсем недавно обещали, что не будет ухудшения налоговых режимов, тем не менее оно сейчас произошло. Нам говорили, что не повысят пенсионный возраст, но это тоже случилось. Более того, данную проблему пришлось заливать очень серьезными деньгами, сопоставимыми с теми выгодами, которые получил бюджет от повышения пенсионного возраста, по крайней мере, на данном этапе.
«У НАС БЕЗУМНАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ЭКОНОМИКИ В РУКАХ ГОСУДАРСТВА, И СЕЙЧАС ОНА НЕИЗБЕЖНО ВЫРАСТЕТ»
— А налог на дивиденды крупного бизнеса, призванный блокировать вывод капиталов в офшоры?
— Тут тоже хотелось бы иметь какие-то цифры. Вышел бы, скажем, новый руководитель налоговой службы (заодно посмотрели бы на него) и сказал, что вот у нас по прошлому году выплачено дивидендов столько-то, из них в офшоры выведено столько-то, а мы с этого не получили, в текущем году, если так будет, получим дополнительно 15 процентов, это будет столько-то денег, мы их сможем направить на такие замечательные вещи, как…
Объясните, пожалуйста, эту всю математику, дайте числа с точностью до двух цифр после запятой. Уверяю вас, это очень сильно увеличит авторитетность данных мер и будет способствовать уровню их принятия населением как эффективных и необходимых.
— Удастся ли заставить крупный бизнес всерьез раскошелиться в связи с введением данного дополнительного налога на их дивиденды?
— Очень сложно сказать. Я вообще не очень понимаю, где содержательная позиция бизнеса. У нас же есть несколько предпринимательских партий. Где они были до этого со своими проектами, предложениями? А одна из предпринимательских партий вместо того, чтобы предлагать меры по защите бизнеса от последствий коронавируса, никак не может определиться, чей Крым.
— Могут ли в отношении крупных бизнесменов возникнуть уголовные дела в свете новых решений, как предполагает один из ваших коллег?
— Вот с чем-чем, а с уголовными делами в отношении бизнеса у нас в стране проблем нет. С экономическим ростом у нас есть трудность, с устойчивостью национальной валюты, чрезмерным государственным регулированием — тоже. А с количеством уголовных дел в отношении предпринимателей — нет. В том числе и поэтому у нас реально безумная концентрация экономики в руках государства и сейчас она неизбежно вырастет.
Путин в ходе этого кризиса ведет себя грамотно. Но я считаю, что он как минимум одну ошибку за последнее время допустил в своих публичных речах. Это высказывание в адрес предпринимателей о том, что их многие считают жуликами и подобное имеет под собой основание. Я могу сказать, что очень многие люди, причем из малого и среднего бизнеса, которые реально вкалывают, несут высокие риски, конечно, обиделись на эту формулировку.
— Это то, что было сказано в интервью Ванденко из ТАСС?
— Да. Я более чем уверен, что Путин и не хотел обидеть данных людей, но воспринято подобное было именно так. И потом такое как-то не откомментировали и проехали. На мой взгляд, это одна из пиаровских недоработок Путина за последнее время. И в том числе ее попытались отработать во время недавней встречи президента с представителями бизнеса.
— Еще было высказывание, которое сейчас тоже все критикуют, о том, что средний класс — это люди с доходом более 17 тысяч рублей в месяц…
— Да, эти две цитаты не принесли много очков президенту. Я бы так аккуратно выразился.
«САМОЕ ВРЕМЯ НАШЕЙ ЭЛИТЕ ПРОЯВИТЬ СВОЮ СОЦИАЛЬНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ»
— Зато про сумасшедшие зарплаты глав госкорпораций Путин сказал, что его просто коробит, и более ничего.
— И сделать с этим ничего нельзя. Ну он не первый раз на данный вопрос отвечает и отвечает ровно так же.
— И последствий никаких.
— Что касается последствий. Самое время нашей элите, в том числе главам госкорпораций, которые получают эти высокие зарплаты, проявить свою социальную ответственность. Когда президент у нас дает комментарий, что не может быть так, чтобы начальник компании получал меньше, чем наемный специалист, — окей, принимаем аргументацию. С другой стороны, если это главный аргумент для получения топ-менеджерами высокой зарплаты и тут ничего не поделать, то с тем, как данные деньги тратить, можно же что-то сделать. Я думаю, что сверхбогатые люди, которые являются руководителями крупных госкорпораций, вполне могли бы хотя бы часть своих личных доходов направить на какие-нибудь социально полезные проекты. Может быть, тогда такой вопрос президенту не задавали бы снова и снова.
— Но вот сейчас Потанин, Дерипаска…
— Потанин, Дерипаска, Фридман — у них частный бизнес. То, что они выделили по миллиарду на борьбу с коронавирусом, — это уместно и правильно. Но руководители госкорпораций тоже очень богатые люди, которые могут себе позволить полеты бизнес-джетами, супердорогой отдых, элитную недвижимость. В условиях, когда вся страна вынуждена затянуть пояса, активное участие этих граждан в благотворительности и социальных проектах путем вложения своих личных средств было бы очень правильным и логичным шагом.
— Тем более что многие из них входят в ближний круг президента.
— Конечно, когда не такой уж близкий к государству частный бизнес занимается благотворительностью, тем же самым Ротенбергам, Ковальчукам, Тимченко стоит подобное тоже делать. Хотя у последнего точно есть благотворительный фонд, но они его не очень пиарят, мало кто знает вообще о его существовании. И было бы правильно, если уже есть какая-то благотворительная деятельность, о ней сейчас рассказать, а если ее нет или она не поражает своими масштабами, то самое время собраться с силами и этими масштабами поразить. Для элиты важно показать делом, что она готова вместе со всем народом затянуть пояса.
— А попадает ли Путин в популярный тренд антиэлитных настроений?
— По итогам борьбы с коронавирусом пару губернаторов, конечно, уволят. Под это дело можно в том числе и оппозиционных губернаторов увольнять. На мой взгляд, Коновалов в Хакасии просто напрашивается на увольнение, судя по тому, как он себя ведет. Однако чем чаще к этому средству прибегают, тем менее эффективным оно является.
«В ЦЕЛОМ ТРАДИЦИОННОЕ ОЖИДАНИЕ ДУБОЛОМСТВА ВЛАСТЕЙ НЕ ОПРАВДЫВАЕТСЯ»
— Почему Путин объявил не всеобщий карантин, во время которого можно было бы работать дистанционно, а нерабочие дни с сохранением зарплат, которые некоторые граждане восприняли как праздничные каникулы и отправились на шашлыки? А предприниматели за головы хватаются.
— Это действительно большой вопрос. Тем более что многие сдают сейчас налоговую отчетность. А будут ли штрафовать за то, что вовремя не сдашь?
Но карантин — это страшное слово. Очень многое зависит и от сознательности людей, и от разъяснительной работы. Лично я уже две недели сижу дома и планирую так и продолжать. С другой стороны, могу это себе позволить, у меня консалтинговый бизнес, клиентов дистанционно консультирую, с сотрудниками совещаюсь через Zoom. Для нас подобное еще более-менее. Хотя личный тренинг клиента сделать по «Скайпу» или Zoom тоже достаточно сложно, когда ты его вблизи не видишь. Особенно если речь идет о коммуникативном тренинге. Есть лоббистские проекты, которые даже и по защищенной линии связи не хочется обсуждать. Такого рода встречи мы откладываем.
А есть структуры, которые работают с материальными активами, — пиццерия, фитнес-клуб. Для них, конечно, это очень сильный удар. Непонятно, кто все станет компенсировать. Если сам бизнес из своей недополученной прибыли, то это достаточно болезненная история.
Но проблема коронавируса не надуманная. Люди, которые реагируют так: «Хи-хи, ха-ха, меня это не тронет», — конечно, очень не правы. Все серьезно, вирус заразный. Путину и его команде приходится принимать сложные решения. Лучшие из худших вариантов. Понятно, что так меньше людей заразится, но это очень серьезный ущерб для экономики. Конечно, такая развилка не только у Путина. Мы видим, что Трамп тоже на распутье, он говорит: «Ребята, мы сейчас с этими карантинами и сидением дома похороним национальную экономику, обвалим не то что темпы роста, но и стабильность». Президент Бразилии Болсонару против карантина. Похожую позицию занимает президент Беларуси Александр Лукашенко. Власти Великобритании попытались направиться по пути «стадного иммунитета», отказа от карантина, но в итоге пошли по жесткому сценарию. Правда, к этому времени успел заразиться коронавирусом премьер-министр Борис Джонсон.
И данной проблемой сегодня озабочены все в мире. Идеального решения, которое подходило бы всем и всех устроило, сегодня нет. В этих условиях и Путин, и рабочая группа Госсовета, которую возглавляет Собянин, и правительство Мишустина, и региональные власти, на мой взгляд, неплохо справляются.
«МИФОЛОГИЗАЦИЯ СОБЯНИНА КАК КАКОГО-ТО ДИКТАТОРА ИМЕЕТ МАЛО ОСНОВАНИЙ»
— Изначально была информация, что объявленная Путиным неделя сидения по домам может быть тестом, а потом начнется все очень жестко в зависимости от того, как будет развиваться ситуация.
— Ну что делать?! Когда стоит выбор между жизнями людей и удержанием экономики, в таком раскладе выбор очевиден.
— Говорят, Собянин изначально настаивал на мобилизационном режиме в более широких масштабах.
— Мы подобного не знаем. Это все домыслы. На самом деле Сергей Семенович вполне рациональный, адекватный человек, который способен слышать и критические замечания, и аргументы другой стороны. Он способен оценивать и проблемы, которые могут возникать в том числе и у бизнеса. Это же налогооблагаемая база. Он опытный политик, который успел поработать и мэром, и губернатором, и спикером Заксобрания, и лучше, чем многие, понимает, что такое бюджет, из чего он формируется и какой вклад бизнеса. Думаю, что мифологизация Собянина как какого-то диктатора имеет мало оснований.
— В Москве он уже ввел более жесткие меры и фактически объявил карантин…
— Конечно. Москва — самый космополитичный российский город с самым большим количеством внешних связей. Естественно, в Москве все жестче, и это абсолютно правильно.
— Но после того, как Собянин ужесточил карантин, он стал объектом и атаки. Сергея Семеновича обвиняют в том, что он нагнетает панику, гнет линию на чрезвычайщину, называют лидером партии Госсмуты.
— Ситуация неординарная, поэтому во всем мире власти вынуждены прибегать к решениям, которые не прописаны в законодательстве. Где-то это приводит к войнам между центральной и региональной властью. В частности, в таких федеративных государствах, как США и Бразилия.
Хорошо, что у нас таких конфликтов нет.
— Мэр действует самодеятельно или, как говорит Песков, все согласовано с Кремлем?
— Конечно же, все согласовано. Путин дает себя проявить членам и кандидатам в члены «Политбюро 2.0», ведь вопрос будущей конфигурации власти не снят с повестки дня.
— Но теперь Собянина ставят чуть ли не на второе место в государстве. Дескать, он обыгрывает и Мишустина, и Шойгу. Глеб Павловский называет мэра главной политической фигурой в стране. Мол, президент находится в ситуации Сталина 22 июня, когда тот ждал две недели, прежде чем взять управление в свои руки. Можно ли сказать, что Собянин теперь играет если не первую, то вторую роль?
— Да нет. Путин очень четко выдерживает баланс. Имеется рабочая группа Госсовета. В то же время есть правительство, которое достаточно эффективно работает и в публичной сфере представлено. Заметьте, что потенциальными нехорошими последствиями на днях губернаторам угрожал именно Мишустин. Так что демонизировать Собянина не надо, лепить из него фрондера — тоже. Выдернули цитату из контекста. Он сказал: «Мы не знаем подлинных масштабов бедствия». Ну да, не знаем. Болезнь такая. Она вообще может без симптомов проходить. Очень многие люди говорят, что за последние несколько месяцев пережили похожие симптомы. Я вот два месяца назад болел несколько дней, очень плохо себя чувствовал, кашлял, потом стремительно выздоровел. Что это было, сейчас, наверное, уже и не узнаем. Может быть, я еще два месяца назад переболел, сам этого почти не заметив. И о похожих ситуациях многие говорят.
«НЕПОНЯТНЫ ПОЗИЦИИ СЕЧИНА В СВЯЗИ С ПРЕКРАЩЕНИЕМ СДЕЛКИ ОПЕК+»
— Как в целом коронавирус меняет распределение сил во власти и как они изменятся по итогам карантина?
— Все участники властной коалиции пытаются себя проявить. Но мы же еще не знаем, понадобится ли вмешательство Росгвардии и/или армии. Присутствуем только при первом акте пьесы, в которой не менее трех актов.
— А какой сегодня расклад в «Политбюро» в свете последних событий? Чьи позиции усилились, чьи ослабли?
— С одной стороны, есть усиление Собянина, в том числе в связи с его новой формальной ролью главы рабочей группы Госсовета, но он и так усиливался. Очень достойно выглядит среди московских чиновников Анастасия Ракова.
Стремительно активизировался в информационной повестке Дмитрий Медведев со своей новой позиции заместителя председателя совбеза. Но это разовое выступление, и для новых информповодов пока окон нет.
В целом у совбеза сейчас ренессанс влияния, в том числе и у его секретаря Николая Патрушева.
Набрал очки Шойгу. Сильный имиджевый ход — помощь Италии со стороны наших военных. А вот МЧС сейчас практически не слышно, хотя я уверен: если бы Сергей Кужугетович оставался в этом министерстве, оно было бы сейчас ключевым ньюсмейкером.
Непонятны позиции Сечина в связи с прекращением сделки ОПЕК+. Но надо заметить, что Россия из ОПЕК+ не выходила, это саудиты вышли из сделки. У РФ была вполне взвешенная позиция: сохранить те параметры, которые есть на данный момент, и посмотреть, как будут реагировать рынки на коронавирус. А саудиты требовали радикального снижения добычи. Им подобное легко. Они закрутили задвижку — и все. А для нас это консервация скважин, увольнение людей. Причем консервация в северных условиях, когда лотерея, расконсервируешь ты ее потом или нет.
Для России это очень сложная история. Допустим, удерживали еще дальше высокую цену на нефть или даже пытаемся задрать ее выше. Кто выигрывает? Правильно: проекты с трудной нефтью, с битумной, с американским сланцем. Но ведь невозможно их бесконечно кормить. Позиция России была абсолютна рациональна, и не надо из Сечина какое-то пугало делать. Да, он продвигал идею о том, что изначально данная сделка была неправильной. Тут я с ним не соглашусь. В итоге 100 миллиардов долларов золотовалютных резервов мы получили во время действия сделки ОПЕК+. Да, сейчас национальная валюта упала. Но вспомним: она была и 85 долларов за рубль несколько лет назад. Кризис оказался очень серьезным, сегодня падение не очень большое, и я думаю, что так или иначе оно будет в течение года компенсировано.
— Думаете, рубль восстановится?
— Скорее нет, чем да. Но нефть по году на цифру 40 долларов за баррель может выйти, в данном случае среднегодовая стоимость будет 40. Та цена, при которой сверстан российский бюджет. Могу сказать, что российские власти и Новак как официальный переговорщик вели себя достаточно адекватно и гибко. Все вопросы — к саудитам, которые создают проблемы с этой историей и другим, и себе. Сейчас мы видим полемику «Роснефти» и «Лукойла», но я думаю, что так или иначе сложно вернуться к переговорам в форме ОПЕК+, чтобы Россия пришла и сказала: дескать, мы принимаем ультиматум и готовы идти на условия, которые нам выставляли. Думаю, что такого не случится и это было бы неправильно.
— Но в истории с Сечиным, говорят, Путин был серьезно недоволен…
— Поймите, это все прогнозировалось. И угрозы от саудитов звучали, что они начнут обрушивать цены на нефть, и наши просчитывали такой вариант. Подобное не значит, что Сечин уговорил минэнерго выкинуть какой-то фортель. Была согласованная позиция российской власти и нефтяных компаний: пойти на дополнительные меры по снижению добычи, которые предлагают саудиты, мы не можем. Точно так же, кстати говоря, не были готовы и другие участники сделки, не входящие в ОПЕК. И Казахстан, и Азербайджан оказались не в состоянии снизить добычу нефти в тех объемах, которые хотели саудиты. Практически все страны, которые в плюсе, сказали, что не потянут пропорциональную долю сокращения, которую им предлагали.
— Значит, говорить о том, что история с ОПЕК+ серьезно повлияла на политический вес Сечина и из-за него нефть упала сильнее, чем ожидалось, неправильно?
— Он же дал прогноз, что в конце года нефть будет 60. Надо подождать и посмотреть. Последние месяцы шли под знаком усиления Сечина. У нас практически все члены «Политбюро» набирали вес. Сейчас, в рамках идеологии автаркизации и создания внутри страны дополнительных контуров безопасности и самообеспечения, в первую очередь выигрывают крупные государственные и окологосударственные холдинги, которые работают в сфере медицины. Сейчас срочно возводятся дополнительные медицинские мощности. Это хороший заработок. Работа над вакциной — тоже серьезная история. Понятно, что люди что-то получат. Для тех, кто производит медицинские маски, антисептики, сейчас золотое время.
«УРОВЕНЬ НАШИХ ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД И НЕЗАВИСИМОСТИ В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ РЕЗКО СНИЗИТСЯ»
— Сейчас поправки в Конституцию отошли на второй план…
— Да, но Путин повел себя как ответственный политик. Несмотря на то что назначено число голосования и для него результат на общенародном голосовании значим, от даты 22 апреля отказались.
— Это логично.
— Тем не менее были же идеи не отказываться от этого и не переносить дату голосования.
— До ситуации с коронавирусом из-за поправок и обнуления создавалось ощущение, что в обществе назрел кризис доверия к власти, а сейчас есть интерпретация, что президент попытается заключить с обществом новый договор, демонстрируя, что все под контролем и будет хорошо.
— Да нет, просто так совпало — наложилось одно на другое. Никто же не просчитывал этот пандемический кризис. Вне зависимости от того, что окажется в поправках и как они будут расшифрованы в дальнейшем в российском законодательстве, ясно одно: у нас, как и во всем мире, радикально изменится модель взаимоотношений государства и общества.
Нам всем надо готовиться к тому, что уровень наших гражданских свобод и независимости в ближайшее время резко снизится. Сейчас мы видим несколько наивные сюжеты, когда людям приходят СМС-сообщения: мол, вы были в месте, где могли контактировать с человеком, больным коронавирусом, пожалуйста, самоизолируйтесь. Работают группы по отслеживанию контактеров с использованием системы распознавания лиц, чтобы выявлять нарушителей режима самоизоляции. Думаю, это цветочки. В ближайшее время и экономике, и обществу, и власти предстоят серьезные трансформации.
Похоже, что мы стремительно движемся в сторону электронного голосования через портал госуслуг. Думаю, что небольшая победа, которую одержала российская ассоциация по связям с общественностью, когда добилась того, что разрешили хотя бы половину подписей за выдвижение кандидатов собирать через портал госуслуг в электронном виде, была первой ласточкой.
«ОППОЗИЦИОННЫЙ АКТИВИЗМ МОЖЕТ ПЕРЕМЕСТИТЬСЯ В СОЦИАЛЬНЫЕ СЕТИ»
— Удалось ли Путину снизить напряжение в обществе, которое накапливалось в последнее время?
— Я думаю, ВЦИОМ достаточно оперативно даст цифры по отношению граждан к обращению президента и предложенным инициативам, но в целом пиковая точка кризиса не пройдена. Пока реакция очень аккуратная. Думаю, масштаба проблемы общество пока не осознало. Не исключаю, что через какое-то время понадобится еще одно обращение президента и какие-то дополнительные меры. Ситуация не выглядит разрешенной. Пик впереди.
— Нерабочая, но оплачиваемая неделя может быть инъекцией против возможных протестов?
— Я думаю, что мотивация на активный уличный протест резко упадет. Это неизбежно. Но есть другая проблема: сейчас оппозиционный активизм может переместиться в социальные сети. Людям делать нечего, они сидят в интернете. И тут важность разъяснения мер, которые предлагают власти, становится критически значимой. Разъяснения должны быть не только в традиционных средствах массовой информации, но и в соцсетях. Должны появиться новые авторитетные фигуры, которые понятно объясняют суть происходящего в этой нашей новой реальности. В медицинской среде такой авторитет появился — это главврач больницы №40 в Коммунарке Денис Проценко. Но должны быть люди в административном поле, которые бы комментировали те или иные действия властей. Нужна разъяснительная рутина. Все должны знать, что раз в день в 12 часов, например, выйдет человек и ответит на все вопросы. Такого пока нет.
— Ток-шоу сейчас привлекают разных экспертов.
— Нет, это должен быть официальный уполномоченный представитель правительства или кто-то от рабочей группы Госсовета. И в ежедневном режиме должны даваться разъяснения. Кстати, на региональном уровне подобное делается. Тот же самый Андрей Воробьев дает ежедневные комментарии в социальных сетях по ситуации с коронавирусом в Подмосковье. Это удачный формат, и он хорошо расходится в соцсетях и мессенджерах.
— Можно ли сказать, что коронавирус, как это цинично ни звучит, сыграл на руку Кремлю? Протестовать не время сейчас, «отечество в опасности». И даже после того, как проблема короновируса уйдет, данный фактор (надо всем сплотиться перед лицом угрозы) будет сохраняться. Как считаете?
— Наша власть гораздо более комфортно, органично и естественно себя чувствует, когда есть кризисная ситуация, с которой надо бороться. Когда есть понятный враг, власти удобнее работать в системе вертикали и гораздо проще убедить население, что она о нем заботится и принимает все необходимые меры.
Но рано или поздно мы выйдем из чрезвычайщины. И тогда будут иные запросы на стилистику поведения власти.
— Говорят, что голосование по Конституции пройдет 12 июня, но если ситуация с коронавирусом будет продолжаться, то данное событие могут сдвинуть на осень. Какие риски и возможности дает для власти перенос голосования?
— Я не вижу больших рисков в связи с явкой. Протестники скорее будут бойкотировать голосование, но если снять KPI по явке, то всегда можно объяснить невысокие показатели тем, что люди боятся, ибо только что бушевала эпидемия. Тем более что на самом деле юридически все, что требует законодательство, принято, поправки подписаны.
— Могут ли отменить (или перенести) выборы в этом году из-за коронавируса? Кому подобное будет на руку: партии власти, оппозиции? Почему?
— Такое уже происходит — переносят весенние выборы муниципального уровня. Партия «Единая Россия» впервые проведет свои праймериз исключительно в электронном формате. Кому это на руку? Все просто: кто вовремя сориентируется, тот и молодец. Бенефициарами могут стать и власть, и оппозиция.
— Какие риски для политической системы несет коронавирус?
— Неизбежное резкое падение экономики и уровня жизни. Изменение традиционного уклада жизни. Как итог — значительная перекройка партийного пространства.
Хотя поразительно, насколько вяло и пугливо ведут себя сейчас партийные проекты второго-третьего эшелона. Им по логике вещей нужно сейчас перехватывать повестку или хотя бы находить там свое место. Но нет. Как будто ждут, пока начальство раздаст темники и даст отмашку.
Очень большие проблемы будут у политиков-западников. Пока модель западной демократии не демонстрирует высокой эффективности в борьбе с эпидемией. У сторонников «китайского пути» и «почвенников» появятся новые аргументы.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/463260
Комментарии: