-С чем связано то обстоятельство, что перед каждым Новым годом «старые песни» о цене российского газа для Украины начинаются вновь?

Во-первых, неправда, что эта песня начинается каждый год. Началось все это, как мы помним, не так давно. А именно - после прихода в 2005 г. к власти «оранжевых». Тогда Юлия Тимошенко разорвала контракт, по которому Украина могла бы еще 4 года, до 2009 г. получать газ по 50 долларов за тысячу кубометров. Но ведь этот контракт был подписан с украинской стороны в 2004 г. главой «Нафтогаза» Юрием Бойко. Для Тимошенко это была вполне уважительная причина, чтобы заявить, что старые условия были «предательством национальных интересов». А еще был очень забавный персонаж, новый глава «Нафтогаза» господин Ивченко, который на переговорах в «Газпроме» первым делом потребовал переводчика. В итоге после крайне неприятного противостояния Украина получила в 2006 г. цену в 95 долларов, а дальше уже все могло идти только по нарастающей. В то же время накануне 2007 г. никаких газовых войн между Россией и Украиной не было. Но тогда, как мы помним, у власти снова было правительство Виктора Януковича, а за газ отвечал все тот же Юрий Бойко, теперь уже в качестве министра топлива и энергетики. У нас было всего-навсего 2 газовых войны, и обе были в тот период, когда у власти было оранжевое правительство. Причины все те же – стремление на смене схемы поставок газа привлечь к ней свои бизнес-структуры, отношение к газовой отрасли как к дойной корове для своих проектов. А на это еще накладываются непрофессионализм и заряженность на конфликтные отношения с Россией.
Что же касается цены на 2009 год, то она может быть около 240 долларов за тысячу кубометров, если будет выполняться «Меморандум Путин-Тимошенко», или дойдет до 300 долларов, если меморандум выполняться не будет или будет выполняться не в срок. А одно из основных требований меморандума – это погашение долгов.

-Но ведь «Газпром» заявил, что цена может составить и 400 долларов?

Думаю, что это заявленная позиция для торга. Очевидно, что украинская промышленность эту цену не выдержит. К тому же пока на мировых рынках идет тенденция снижения цен на энергоносители. Если за отправную точку мы берем европейские цены, то они в следующем году прогнозируются в районе 350 долларов. Отнимаем транспортное плечо и получаем цифру 300. Если же цены не сразу станут европейскими, а будут постепенно к ним приближаться в течение трех лет, как договорились Путин и Тимошенко в октябре этого года, то цена на газ для Украины по формуле будет порядка 240 долларов, может, чуть меньше.
Проблема в том, что украинская сторона свои обязательства не выполняет. Можно сколько угодно кивать на «Росукрэнерго», но цифры – вещь упрямая. Сегодня «Нафтогаз» получает газ на границе по цене 179,5 долларов за тысячу кубометров, а продает промышленным предприятиям за 320. Возникает вопрос – куда девается маржа? Как получился долг около 3 миллиардов долларов при сверхприбыльности для «Нафтогаза» продажи российского газа?

- А правда ли что «Газпром» лоббирует интересы «Росукрэнерго» и отсюда все проблемы?

«Росукрэнерго» сегодня просто оператор поставок, прибыль которого несколько долларов с тысячи кубометров. Говорить, что Украина ничего не должна «Газпрому», что все это долги «РУЭ» - просто смешно. Впрочем, об этом уже никто и не говорит.
«Газпром» готов перейти на прямые поставки, но для этого нужна работающая схема с украинской стороны. Пока ситуация для россиян становится все менее комфортной. Убрали совместную структуру «Нафтогаза» и «Газпрома» - «Укргазэнерго», но после этого цена на газ для предприятий выросла, а платежная дисциплина упала. Если уж отказываться от посредников, то почему бы тогда не запустить «Газпром» на внутренний рынок и дать ему возможность самостоятельно получать деньги за газ с потребителей? Возможно, это было бы выходом, поскольку очевидно, что Украина не в состоянии выплатить свои долги до конца года. Думаю, что на условиях выхода на внутренний рынок «Газпром» будет готов дать отсрочку по платежам.
Другой возможный предмет для торга – это контроль над газо-транспортной системой. На мой взгляд, для Украины стратегически невыгодно отдавать его полностью. Оптимальным был бы «словацкий вариант» - при сохранении контрольного пакета за государством отдать 49 % стратегическим инвесторам из России и Евросоюза.

- По одной из версий оппонентов Юлии Тимошенко, она обрела протекторат Москвы (судя по вашим новостям - похоже). Правда ли, что Янукович обиделся, а в последнюю поездку в Москву все уладили. Уладили что?

После 2004 г. и открытой поддержки Януковича Россия больше не будет делать однозначных ставок в Украине. Поэтому коммуникация идет со всеми политическими силами, кроме откровенно антироссийских. Никакой очарованности Тимошенко с российской стороны нет. Просто понятно, что диалога с Ющенко уже не получится, а у Юлии Владимировны есть хорошие шансы стать президентом. Поэтому с ней общаются, иногда подыгрывают в информационном плане. Однако Москва не отказывалась и от общения с Януковичем. У России нет постоянных партнеров в Украине, у России есть интересы. Это отказ от вступления Украины в НАТО, потому что если Украина вольется в альянс, это потребует от России резкого увеличения расходов на оборону, что особо чувствительно в условиях финансового кризиса. Это безопасность транзита энергоносителей в Европу. Это гарантии российских инвестиций в украинскую экономику. Ну и, конечно, весь спектр культурно-языковых проблем. Главная трудность отношений с украинскими политиками в том, что они уж слишком часто меняют свои убеждения. Кажется, Бжезинский говорил, что с украинскими политиками можно договориться обо всем, но они не выполнят ничего.
Сегодня Тимошенко демонстрирует лояльность по отношению к России по вопросам безопасности, но никто не забыл ее скандальную статью «Сдержать Россию». Обязательства по газу, под которыми она подписалась в октябре, не выполняются. Поэтому отношение к украинскому премьеру настороженное. И главный вопрос – «если сегодня, когда Тимошенко еще не имеет всей полноты власти, она демонстрирует необязательность, что будет, когда она эту власть получит?»
Авторитарно-популистский режим, который будет пытаться построить Тимошенко, напоминает Белоруссию Лукашенко. Только вместо «батьки» будет «мамка». Но, в отличие от Лукашенко, эта «мамка» будет, как минимум на первых порах, принимаема на Западе.
Что же касается Януковича, то к нему есть вопросы и по поводу его непоследовательности в реализации заявленных идеологических принципов, и по поводу наличия «воли к власти». Где гарантии, что в тот момент, когда победа в очередной раз свалится Януковичу в руки, он ее снова не выронит? Янукович сегодня, наверное, самый большой поклонник демократических ценностей и консенсуса среди всех украинских политиков, иногда даже чересчур.

- Тему кризиса сегодня не обходит ни один эксперт. Как он может сказаться на наших отношениях? Сегодня в Европе критикуют уровень антикризисных мер в Украине, а как «спасается» Россия?

Думаю, что антикризисные меры и в России, и в Украине, да и во всем мире далеки от идеала. И дело в том, что экономисты не до конца понимают природу нынешнего кризиса и не могут предсказать его продолжительность и последствия. Поэтому ошибки допускают все. Я, например, просто смеялся, когда компания «Дженерал моторс» обратилась с открытым письмом на тему «Мы очень плохо и неэффективно работали, дайте нам много денег». Но ведь правительство США дает.
В то же время у России есть 2 преимущества перед Украиной – наличие финансового ресурса и согласованная позиция всех ветвей власти. Есть хотя бы попытки создания и реализации антикризисной концепции. Естественно, что было бы здорово, если бы наши страны создали совместную антикризисную группу, но вряд ли, пока президентом остается Ющенко, это возможно.
В Украине наиболее вопиющая ситуация с валютным регулированием. Очень странные вещи происходят с кусом гривни. Очевидно, что кто-то на этих скачках очень неплохо заработал. И спрашивать надо не только с Нацбанка, но и с тех министров, которые убеждали население хранить деньги в гривнях и на депозитах в банке.
В общем, обе наши страны ждет масштабный передел собственности и влияния. Это окажет влияние и на политику – изменится структура политических денег. Гораздо меньше будет политических инвестиций со стороны металлургов и энергетиков. Видимо, вырастет роль и влияние аграрного сектора и пищевиков.
У Украины в ходе кризиса есть прекрасный шанс реформировать свое сельское хозяйство и продовольственный сектор. Мне кажется, например, перспективной идея Инны Богословской о создании Украиной, Россией и Казахстаном «зернового ОПЕК». Весьма вероятно, что финансовый кризис перейдет в продовольственный, и выиграет тот, кто будет к нему готов. Сегодня Украина очевидно не готова, и я пока не вижу политических сил, которые могли бы реализовать.

- Таким образом, кризис может переформатировать украинский политикум? Каковы ваши прогнозы на будущие президентские выборы?

В ходе кризиса рейтинги «большой тройки» будут падать. Но вряд ли появится серьезная альтернатива. Во всех ведущих политических партиях есть интересные политики второго эшелона, но до президентских выборов им вряд ли хватит времени на раскрутку. Есть новые проамериканские проекты Яценюка и Гриценко. Вряд ли кто-то из них сможет победить на президентских выборах, но они могут сыграть в них свою роль.
Грядущие выборы президента будут борьбой не рейтингов, а антирейтингов. И в связи с этим шансы Ющенко мне представляются призрачными. Его главная проблема – не низкий рейтинг, а высокий антирейтинг. Да и по воле к власти Тимошенко его очевидно превосходит. Исход выборов зависит от того, кто в глазах населения будет отвечать за кризис. Если удастся свалить ответственность на Тимошенко, то ее шансы упадут. Но пока это не удается. Украинское правительство абсолютно бездарно вело себя в ходе кризиса. Но для населения это не стало фактом! Потому что должна быть политическая сила, которая бы эту информацию до населения доводила. Когда Тимошенко критиковали сотрудники секретариата президента, никто не верил всем этим заявлениям, все считали, что они на бедную Юлю наговаривают. Рейтинг 3% у президента, кто его команде будет верить?
А Партия регионов покритикует и замолчит, потому что все время находилась на растяжке между необходимостью критиковать Тимошенко и соблазном совместных с ней действий. «Регионалы» надеются, что рано или поздно они будут сидеть на холме, а мимо них река пронесет трупы их врагов. Так они могут дождаться, что на холме останется только голова, а по реке поплывет их собственный политический труп.

- Несмотря на рождение в муках «новой» коалиции в украинском парламенте, идею досрочных выборов пока окончательно не похоронили. Как вы оцениваете создавшуюся ситуацию?

Перспективу досрочных парламентских выборов я оцениваю как 50 на 50. Если они не состоятся, то устойчивой коалиции все равно не будет. Да даже если и состоятся, состав парламента принципиально не изменится. Нужно кардинальное изменение правил игры, например, федерализация. Действующая система в сочетании с лоскутностью страны неизменно будет воспроизводить конфликты между ветвями власти. Парламент, избранный в 2009 г., неизбежно будет «коротким». Политическая перестройка Украины будет продолжаться минимум до 2011 г.